das mit dem mindestlohn finde ich auch absolut wichtig….
nur wie können wir das beeinflussen, dass der auch kommt??

Links wählen! Eventuell sogar aus Prinzip Arbeit zu Dumping-Löhnen ablehnen, auch wenn das mit dem erniedrigenden Gang zum Amt und damit mit finanziellen Zahnschmerzen verbunden ist. Vielleicht ist dieses Prinzip sogar mit deiner (und Annes) Empfehlung zu vergleichen, trotz Armut zum teuren Einzelhandel zu stehen, was ich ja, wie gesagt, im Prinzip auch befürworte – nur sollte es jeder so weit betreiben, wie seine realen Verhältnisse das auch zulassen.
Genauso könnte man doch aus Prinzip (und gegens eine ursprünglichen Überzeugungen) weit unter Gebühr bezahlte Arbeit ablehnen – denn das schafft auf jeden Fall ein Problem für den Dumping-Lohn-Arbeitgeber: schließlich sucht er ja Arbeitskräfte, und zweitens würden die rapide ansteigenden Arbeitslosenzahlen und der akute Arbeitskräftemangel die Politik irgendwann zum Handeln zwingen.
Nur so ein kleines Gedankenspiel.

was kann ich jetzt tun um mich etwas aus dieser “realkapitalistischen wirtschaft” auszuklinken, und meinem wunsch nach mehr sozialer gerechtigkeit ausdruck/verantwortung verleihen (wie Anne schon schrieb)??

vielleicht ist es dann doch für mich eine gute maßnahme … bis dahin discounter/einkaufscentren zu meiden und das kleingewerbe zu unterstützen
und einfach bewusster zu schauen was brauche ich – was nicht…

sparen und verantwortung übernehmen kriege ich mit täglicher achtsamkeit bestimmt gut unter einen hut … ist vielleicht etwas anstrengender, fühlt sich aber im gesamten für mich besser an

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich Jane und Rudi, sollte es mal passieren, bei nem Bier oder nem Wein ganz gut unterhalten könnten. Spätestens bei den gemeinsamen Erinnerungen an die Neustadt zu DDR-Zeiten würde eine wahre Welle der Zuneigung hochkommen und wer weiß, was dann noch alles so passiert.

Bist du sicher, dass sich der Rudi da selbst auch so sicher ist?
Nee, ich glaube, mit dem würd ich immer wieder aneinandergeraten, sobald ich was anders sehe als er.
Also eine Liebesheirat wird das jedenfalls nicht mehr

ich vermute nun das diese verbale attacke ein unglücklicher ausdruck dieser emotionen war…das hat ansich gar nicht mit dir zu tun und auch nicht mit deiner meinung…sondern das ist wohl eher rudis eigenes problem….günstigerweise hat deine argumentation für ihn in diesem moment als projektionsfläche gedient…um mal seinen ärger luft zu machen…)

Das ist ja alles auch in Ordnung, nur wäre es klüger, diese Sorgen und Ängste dann auch mal rational und sachlich zu schildern, nur so bestünde ja wenigstens ansatzweise die Möglichkeit, dass seine Gegenüber Rudi richtig verstehen können.
Ich bin mir überdies nicht sicher, dass es eben nicht doch etwas speziell mit mir (nicht als Person, die kennt er ja gar nicht) als Akteur in dieser Blogosphäre mit sehr explizit geäußerten Standpunkten, die Rudis in vielerlei Hinsicht zuwiderlaufen, zu tun hat, dass er sich mir gegenüber nicht imstande sieht, sachlich zu argumentieren und vor allem auf das einzugehen, was ich schreibe. Ich hatte ja nirgends geschrieben, dass ich den Neustädter Einzelhandel aus Prinzip boykottiere oder nie dort kaufe. Ich hatte schon den Eindruck, dass es Rudi zum wiederholten Male darum ging, mir einfach nur “eins überzuplätten” und mich bewusst missverstehen zu *wollen*.

4. antwort von dir (ihr “kennt” euch ja wohl schon länger) etwas genervt, relativ moderat, jedoch schon retourangreifend mit….wertenden interpretationen (du tust mir leid mit deinem schubladendenken, du bist überhaupt nicht gewillt…, redest gerne gegen…), selbst wenn rudi ein dickes arschloch ist…was antwortet er denn jetzt darauf….liebe jane du hast so recht?…

Ich glaube schon, dass man sich aus solchen Situationen durchaus einigermaßen zurück aufs Sachliche retten kann, ohne sein Gesicht zu verlieren (“du hast so recht”). Z.B. indem man die Unsachlichkeiten abhakt und einfach noch mal nachfragt ala “na wie hast du es denn sonst gemeint?”. Ich hab auch schon mal Mist erzählt, hab es zugegeben, mich sogar entschuldigt (das war auf Stefanolix’ Blog) und neu angefangen – das nennt man auch Diskussionskultur. Hat eben nicht jeder.

5.nachlegen von dir mit …angriff…du gibst keine ruhe!….du arrogant, du ignorant..(in diesem moment hast du dich aus meiner sicht genau auf das rudi-level begeben….das tut zwar gut für den moment….trägt jedoch nicht wirklich was zur nachhaltigen “pflege” und gegenseitigem verstehen bei ..6. rudi: jane ich glaube du verdrehst da bissel was!…ansonsten nicht mehr so angreifend (er hat dich ja schon genug “aufgezogen” und macht jetzt mit der ruhigeren tour weiter)7. plänkl plänkl…..neenee mein “freund”….und jetzt kommt es von dir….und was du immer noch nicht begriffen hast!!…..also das ist frontaler angriff von deiner seite Jane oder wie findest du das wenn rudi das zu dir sagen würde?

Ich sehe das als diejenige, die unfreiwillig in solch einen unsachlichen Schlagabtausch gedrängt wurde, logischerweise anders. Natürlich wirkt das auf Rudi als neuerliches rotes Tuch – aber mir war das in dem Moment ziemlich egal, weil mir klar war, dass es mit Rudi in dieser Diskussion keinen Weg zurück zur Sachlichkeit gibt, denn er ist nicht bereit, einzugestehen, dass er sich vielleicht auch geirrt haben und übers Ziel hinausgeschossen sein könnte.
Ich sehe meine Reaktion zudem nicht als “Frontalangriff”, sondern als Richtigstellung und Verteidigung gegen seltendämliche Behauptungen und Beleidigungen.

…ich frag mich jetzt ob das auch anders geht…

Natürlich geht es anders.Man muss nur einfach sein Ego etwas zurückschrauben – und vor allem soll es recht hilfreich sein, zunächst einmal vollständig erfassen zu wollen, was das Gegenüber eigentlich gerade gesagt hat, statt nach der Hälfte des Postings schon mal eine Wertung vorzunehmen, die ausschließlich am eigenen Standpunkt zur Sache orientiert ist. Zur Not tut’s auch mal oben benanntes Nachfragen, wenn man merkt, dass man eventuell auf der falschen Spur gelandet ist.

ich versuche mal meine sichtweise beim lesen der kommentare “rüberzubringen”

1. allgemeines blog geplänkel zum hochhaus

2. am 5. märz, du antwortest auf die these von “information”, persönlich, nicht angreifend – finde ich völlig ok so

3. antwort von rudi – volle breitseite, volle verallgemeinerung, voller persönlicher angriff, volle wertung – klaro bei sowas würde ich auch “aggressiv” werden und dem knaben eins drüberziehen wollen….. (ich denke an der stelle das sich bei rudi viel angestaut hat, was die entwicklungen seines stadtteils betrifft, vielleicht fühlt er sich ohnmächtig und betrogen belogen….und fühlt sich zunehmend ausgegrenzter in seinem eigenem zu hause….das könnte angst und frust schaffen….ich vermute nun das diese verbale attacke ein unglücklicher ausdruck dieser emotionen war…das hat ansich gar nicht mit dir zu tun und auch nicht mit deiner meinung…sondern das ist wohl eher rudis eigenes problem….günstigerweise hat deine argumentation für ihn in diesem moment als projektionsfläche gedient…um mal seinen ärger luft zu machen…)

4. antwort von dir (ihr “kennt” euch ja wohl schon länger) etwas genervt, relativ moderat, jedoch schon retourangreifend mit….wertenden interpretationen (du tust mir leid mit deinem schubladendenken, du bist überhaupt nicht gewillt…, redest gerne gegen…), selbst wenn rudi ein dickes arschloch ist…was antwortet er denn jetzt darauf….liebe jane du hast so recht?…

5.nachlegen von dir mit …angriff…du gibst keine ruhe!….du arrogant, du ignorant..(in diesem moment hast du dich aus meiner sicht genau auf das rudi-level begeben….das tut zwar gut für den moment….trägt jedoch nicht wirklich was zur nachhaltigen “pflege” und gegenseitigem verstehen bei ..

6. rudi: jane ich glaube du verdrehst da bissel was!…ansonsten nicht mehr so angreifend (er hat dich ja schon genug “aufgezogen” und macht jetzt mit der ruhigeren tour weiter)

7. plänkl plänkl…..neenee mein “freund”….und jetzt kommt es von dir….und was du immer noch nicht begriffen hast!!…..also das ist frontaler angriff von deiner seite Jane oder wie findest du das wenn rudi das zu dir sagen würde?

8. jetzt macht der rudi …die “jane-nummer” mit…ach jane…versuche mal… (ihm scheint das spass zu machen, weil irgendwie habt ihr die seiten gewechselt…)

…..

wie auch immer, ich gebe selber zu, dass ich richtig aggressiv sein kann und da ich kein schläger bin, mach ich das dann meistens mit sprache, und auch nicht so direkt ordinär…nein sondern richtig schön versteckt in “rationalen” diskussionen und verteidigen von meinungen…..letztendlich ist es aber auch nur “druckablassen”…ich frag mich jetzt ob das auch anders geht…